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标题: 我是这样站桩的 [打印本页]

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-10 15:38
标题: 我是这样站桩的


（说明：此文只是我练功的一些体会，完全不具指导意义。如有不妥，还请各位不吝赐教）
我在松花江兄《我对浑圆功的认识》中回帖谈到了我对浑圆功的认识，我站桩也是以此认识（三通理论）作为指导。下面是我对回帖的摘录：
宋兄上面说的很对，我很赞同。不过意拳大成拳也是具备宋兄所说的这些特点的（前面三点）。浑圆功除了具备上述的特点，还有些意拳大成拳所不具备的特点：
第一，麻热胀。这是入门者登堂入室的钥匙，是个捷径。一直有人诟病麻热胀，说是“有为”，易产生偏差，更有甚者，以此攻击浑圆功为邪法。这些人根本就没有理解麻热胀如何用，老师的书也不肯仔细看。此点就不展开说了。

第二，三通（三层功夫）。通过站桩达到皮下、内脏、骨骼通，最终达到洗髓之目的。身体显性隐性疾病一扫而空。此时已具备初步功夫（见本论坛《站养生桩真的能出功夫》）。

第三，超长的一次性站桩时间。这应该是老师自己练功体验出来的。要想达到三通的目的，一次性站桩时间必须要足够产生大量的热能，并持续相当的时间。只有这样，才能不断地排除体内的阴性病源。有人嘲笑浑圆功是傻站，其实是不懂得这个道理。

第四，养生桩型相对放松。不像意拳大成拳更讲究撑抱浑身系着皮筋（相对而言）。我也见过意拳传人以此点诟病浑圆功的。其实他们不明白，此桩型是为第三点（超长的一次性站桩时间）服务的，而第三点是为了第二点（三通）服务的。

综上所述，我认为浑圆功相对于意拳大成拳最大的贡献，就是提出了三通的理论。达不到三通，治病免谈，武功更谈不上啦。
我看到现在一些意拳传人也接受了王老师的观点，不说只站一炷香两柱香了（2-4小时），而是说要站7-8小时以上了。

补充：浑圆功由于有了三通，理论上讲，练浑圆功的应该比其他练内家拳的人均寿命更长，其功夫更纯。
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大家可以看出，作为一个初入门者，我是把三通作为第一个终极目标。

一，意与形的关系
理论上，浑圆功意与形并重，但以我在实践中的体会，（起码在我这个阶段）意的重要性远远大于形。比如我以任何形态放松（站坐卧），只要意念到了，很快就有感觉（气感）。反而在初期，我过于介意形体的正确，站桩时，老是担心形体不正确，不断地调节，效果反而不好。

二，如何守意与意的调节
我记得有一篇文章说，识别真假气功的一个方法，就是看能否发热。不发热的气功都是假气功。只有发热才能驱逐体内的阴气，才能达到三通。那些诟病浑圆功的人说什么浑圆功讲究武火，容易干烧出偏。这都是扯淡。发热是产生阳气，为了与人体内的阴气抗衡，必须产生足够强大的阳气，才能驱逐阴气。温养应该是达到三通之后的事。而且驱逐阴气不能一劳永逸。林星老师说过，即使三通之后，阴气也还是不断产生，还是要不断地靠阳气驱逐阴气。那么体内如何产生阳气呢？
绿野山人明珠老师说过（好像老师也说过的）：意念是火，人体气血是柴。要用意念之火去燃烧气血只柴。也就是要意守体内，意念不能外出。
像我这样阴性体质的人，要发热是很难的。明珠老师有个红色观想法，就是观想体内气血如同灼热发红的铁水。
走神在人多人是常见的，要静下心来确实不易。我是用这样的方法解决的：
一是放松（见第三点），二是闭眼。
站桩时一定要闭上眼睛。八大要领是半闭眼，自有其道理。我以前也是这样做的，效果不太好，因为干扰太多啦。闭眼的好处（别皱眉头）是我偶然体会到的。
闭眼站桩强化了人的平衡器官，更重要的是，可以感受到“孔德”。
老子的孔德，老师有自己的绝妙解释。大致意思是说，练功到一定阶段，可以通过脖腔（孔，指的就是脖腔），看到体内的大千世界。
半闭眼（或睁眼）容易走神，调形体的过程，就是走神的过程。而闭眼正相反。
闭眼调形体，本身就是意守，就是在感受“孔德”！
闭着眼，通过脖腔，用余光（余光等同意念）观察体内。哪里紧张疼痛，就看哪。意念那个地方放松。
开始时，体内一片漆黑，此时可用“红色观想法”。这样你想不发热也难。
在一次站桩中，意念不是一成不变的。开始时要武火，以求尽快地发热。发热之后，就要减轻意念，保持温度的同时，要尽量地延长站桩时间。就像烧开水一样，70度80度90度都不行，必须100度。而且，烧开之后还要保持一定的时间，才能把水中的病毒杀灭。站桩保持发热是驱逐阴气的过程，越是初学者，时间越要长。大火烧，小火焖，说的是意念的调节。初学者还没有资格“小火焖”。如有上火发晕等征兆，可多注意下肢。

三，形体
站桩，松是最重要的。只有放松了身体，气血才能周身送达。形体有各种各样的规矩，八大要领讲的都是形体。但是不要忘了，各种的规矩都是后立的，都是为了“放松”这一目的的。放松是目的，你身体真正的放松了，形体自然就达标了，而不是相反。与其注意形体的正确，不如关注身体是否真正放松了。
我觉得初学者不要关注什么“抻筋拨骨，拉皮筋，外撑内抱”之类的，，只需关注一个字“松”就够了。三通之后，这些东西会不请自来的。
站坐卧都可以练功，但是只有站着才能出武功！因为力从脊椎出，只有站着才能练到脊椎，才能出功夫（功夫深了坐着也可以，但是躺着不行）。
不过由于地球吸引力，由于人体的结构所限，站着放松真的很不容易啊。
各种的规矩同时要做到太分神也太难啦。所以要抓住主要矛盾，其他矛盾或者可以迎刃而解，或者不影响大局，暂且放下。
最重要的，必须要做到的是“悬顶”。
由于地球吸引力，站立时，所有的关节都挤在一块，脊椎尤甚。脊椎乃督脉所在，脊椎不直或受到挤压，全身的气血就不会通。“悬顶”是为了拔直拔松脊椎。一般都说要注意上下撑拔，其实用不着。“悬顶”是上拔，地有吸引力自然会起到下撑的作用，无需特别留意。
不能站“死桩”，是说不要把脊椎看作是一根硬邦邦的棍子。应该每节脊椎都是能活动。把脊椎想象成多节型的鱼漂，每节都相隔均匀的距离，且每节（由于水的浮力）都有向上的挣力（浮力）。有两个好处，即可以保持脊椎的正直，同时站桩也很省力。
站桩累了或感觉紧张了姿势不舒服啦时，可以动动。动是有方法的，不能胡乱来。“乱动”是站桩走神的主要原因之一。
一是要微动，幅度不能大。要左右摆动，不要前后摆动。前后摆动容易失去重心。
左右摆动时身体中心点不要超过两脚掌内侧就可。脊椎骨从尾骨开始，一节一节地向一侧移动，返回时也一样。这样可以放松、锻炼到脊椎，也为将来的技击做准备。
脊椎直的难点在腰。八大要领中的“塌腰”的“塌”字，可能容易让人误解。用“（腰椎）后凸溜臀”更能让人理解。后凸溜臀是为了板直腰椎。一般人站立姿势是挺腰撅臀，站桩时要板过来，脊椎才能直。
要做到腰凸，就必须溜臀，也就是臀部要略微前挺。要臀部前挺，就必须“掖胯”（大腿与躯干形成一定的角度）；要掖胯，就必须屈膝。这就是站桩要求膝盖微曲的道理之一。
下面说手臂的姿势。
一般人太过于重视手臂的姿势了。站桩为何要手臂抬起抱圆？我认为有四个作用：一是利于疏通手臂与躯干的气血通道。大家想一想医生把脉时的姿势，腋下一定是悬空的。只有这样气血才能贯通，把脉时才能敏感。二是为技击服务。三是平衡前后重心点。第四加大站立时的前后的横断面积。可以做个试验，站立时，手臂自然放在体侧，此时身体必然不由自主地向后仰，这是人体的生理结构决定了的。手臂放在前面，可以起平衡作用。
所以站桩不必在乎手臂的高低与宽窄（提抱桩就很低啊），重要的是腋下要撑圆。手臂的位置抬高，那是为技击做准备的。初学者不必硬撑着保持高度。
老师的大拇指微翘防跑气之说，初学者也可不必太在意，因为你没有啥气可以跑。太过于注意大拇指内翘，有时会导致全身不由自主地紧张。大家注意看看马奎师兄的站桩照片，他的手是放松的（http://hyszw.net/thread-12278-1-1.html第三张照片）。
（暂时就想到这些，肯定会有许多谬误，还望各位指正）

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作者: 桑山榕水    时间: 2013-10-10 16:13
学习，学习。

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作者: 龙游子    时间: 2013-10-10 17:47
学习，学习。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-10 18:17


（上接一楼。此篇更加不具指导性，自己瞎捉摸的）
四，呼吸

浑圆功，包括意拳太极拳都是讲究自然呼吸，不刻意注意呼吸。但是气功就是练气，练气就必然涉及到呼吸。
王永祥先生讲（大意）：功夫就是练丹田气，丹田之气越练压强越大，然后遍及全身，使全身气压慢慢地与丹田之气压平衡相等，此时就出功夫了。
我是这样练的：
吸气啥都不管（也可以意念命门）。呼气时一定要提肛，同时注意丹田的气压变化（密度越来越大）。大到一定程度，用意识向下引导（无需向下引。因为下半部气压大到一定强度，自然会向上发展）。
为啥呼气时要提肛？肛门是炁（非呼吸之气）出入的门户。就像风箱一样，拉手向里推时，后面的小方口一定是关闭的。只有这样，风箱内才能产生气压。肛门就相当于风箱后面的小方口，呼气就相当于向里推拉手，向内压气。提肛就是关闭出口。呼气与提肛同时进行，才能使体内气压压强增大增强。
意守呼气，是很多功法的诀窍（如真气运行法），与浑圆功的意念并无矛盾之处。
需要指出的是，意守呼气是武法，过犹不及。提肛不能使劲地努，有个意念就可以了。如意念过强以至于影响了静，就得不偿失了。这种意守呼吸法，产生的热量极大，经常能出现膨胀甚至飘起的感觉。
所以武功的动作（包括五行功），无非是一收一放。练行功与发力，我也是照此行事，这就不细讲了。我半点功夫没有，就是自己瞎捉摸地练，讲出来也是徒招高手笑话 。欢迎批评质疑指教。（完）

（特别声明：我是自己琢磨瞎练。我只对自己负责，别人如有照此练的，出了问题，我不负责任的啊）

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作者: 松花江    时间: 2013-10-10 18:29
孙师兄看来是研究得很深了，以上说法很有道理。在形体方面，我们初学者，在开始阶段，只要把整体弄正确了就不错了，至于一些细节问题，是慢慢搞正确的，不能光顾局部细节了，破坏了整体就错了。也即是先整体，再局部。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-10 18:36

松花江 发表于 2013-10-10 18:29
孙师兄看来是研究得很深了，以上说法很有道理。在形体方面，我们初学者，在开始阶段，只要把整体弄正确了就 ...

宋兄见笑啦。我之所以敢于写出来，是渴望得到高手的指导。上次关于步法的问题，就于宋兄处得到不少指教。第四条呼吸的问题，与老师教的很不同，所以很犹豫是否写出。但是为了获益，还是老着脸皮写出来了。

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作者: 唐山大兄    时间: 2013-10-10 19:33
学习了孙师兄的好文章!谢谢!!!

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作者: 松花江    时间: 2013-10-10 19:40

五八银棍 发表于 2013-10-10 18:17
（上接一楼。此篇更加不具指导性，自己瞎捉摸的）
四，呼吸

呵呵，孙师兄，你的这个呼吸炼法，有问题，不知道孙师兄是怎么得出来的。正道呼吸炼法与此不同，只是因为只有在功夫较深时才开始炼呼吸，在此，我就不说呼吸的炼法了。关于呼吸的炼法，请孙师兄最好请教王师，以避免走弯路。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-10 19:55

松花江 发表于 2013-10-10 19:40
呵呵，孙师兄，你的这个呼吸炼法，有问题，不知道孙师兄是怎么得出来的。正道呼吸炼法与此不同，只是因为 ...

先做一个更正：一楼此句：“（无需向下引。因为下半部气压大到一定强度，自然会向上发展）”有误。应为“（无需向上引。因为下半部气压。。。。。）”。

另加一句补充四楼：“此呼吸法并非站桩时始终持之。只是在刚开始站桩热感没来的时候，和站桩途中感觉气感减弱之时才行此法”。
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谢谢宋兄。呼吸之法，我是参照王永祥先生的练法结合真气运行法，还有道家十六锭金功自己琢磨的，自觉效果还不错。你也知我见王师一面不易，且自知层次低，见了面也提不出啥问题。
道家十六锭金功：一吸便提，息息归脐；一提便咽，水火相见。http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fee8bb70100wuql.html

宋兄能否稍加详述，此呼吸法到底有何弊端？

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作者: 幸运熊    时间: 2013-10-10 20:51
孙师兄是下了大功夫的，都开始博采众长了，精神可嘉，学习了!

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作者: 松花江    时间: 2013-10-10 21:49

五八银棍 发表于 2013-10-10 19:55
先做一个更正：一楼此句：“（无需向下引。因为下半部气压大到一定强度，自然会向上发展）”有误。应为 ...

呵呵，怪不得孙师兄的呼吸炼法很杂了呢。我们的呼吸在初炼时，一般都是自然呼吸，这种呼吸很容易，等到了功夫较深时，呼吸就会自然而然的转变成“体腔呼吸”，体腔呼吸有肋骨、胸骨、脊柱的参与，一呼一吸都包含了肋骨运动、胸骨运动、脊柱运动。我们虽然不练呼吸，但呼吸之功自然而成。

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 08:31
其实站桩很简单，孙兄弄得太复杂了，当心出偏哟。

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作者: 陈三原    时间: 2013-10-11 09:14
如果一门深入还没有收获，就去博采众长，可能适得其反。提肛之说，这次会议王老师特意批评指正，指出提肛会导致毛病。

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作者: 桑山榕水    时间: 2013-10-11 10:19
摆好桩形，闭眼，麻热胀，自然呼吸，顺其自然就好，不能搞得太复杂，我是这样理解的。关键还是时间的保证。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 12:39

桑山榕水 发表于 2013-10-11 10:19
摆好桩形，闭眼，麻热胀，自然呼吸，顺其自然就好，不能搞得太复杂，我是这样理解的。关键还是时间的保证。

完全同意你的观点。

下面一并回答上面几楼的回复:
11#宋兄，其实我也是在摸索过程中，我就知道会引起很多争议。我很有主见，但绝不固执己见。上次你讲的步法问题，我已经改过了。弱化了“拉扯”的意念。
先说个背景，我练真气运行法断断续续近30年啦，对意守呼气很熟悉。体会过意守呼气对于增加气感的好处。安般呼吸法（最正宗的佛家功法）就是意守呼吸。所以意守呼吸（或呼气）绝对是正法。
对于初学者，意念的守，必须有个落脚点，否则易于堕入顽空。老师教的落脚点是麻热胀，我的落脚点是呼气，两者并无大的矛盾。我现在基本上不麻热胀了，因为一站就腹部先热。只是有时手指脚趾不热时才想一下。
此呼吸法说起来复杂，其实操作起来就一个动作。只时在体内气感没出现时（和站桩途中气感减弱时），起个加速加强的作用。绝不是整个站桩过程一直如此，那样的话会累死的。也就是老师说的，不自然了。多数时间，我还是在感受“孔德”。
昨天闲逛，看到一篇春游子的文章（以后详述），不明白这帮家伙为啥这么怕练功出现“热”，唯恐避之不及。热对于大多数练功人来说，是求之不得的好东西啊。
你也承认“等到了功夫较深时，呼吸就会自然而然的转变成“体腔呼吸”。。。我们虽然不练呼吸，但呼吸之功自然而成”。
那为何不能再初期时主动有意识地练呢？等着其“自然而成”不是很慢吗？
我没有任何功夫，这辈子可能也出不了高功，毕竟岁数大了。不过我对功夫是很感兴趣的。我有个谬见：几乎所以公开出版的功夫类书籍，都隐瞒了真正功夫的练法。真功夫有两个要素，脊椎与呼吸。脊椎现在有文章有所披露。像宋兄发过的一个脊椎的文章就是一个宝啊。呼吸基本上还是怀抱琵琶半遮面。我这个练法，是与武功发力相接的。不知对否？你是过来人，而我刚上路。别笑话我啊。
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13#三原兄，能否详述一下老师关于提肛的看法，我很想知道老师是怎么讲的。在我看来，提肛是一个延年益寿的单独功夫。对于武功来讲，更为重要。发力的一瞬间必须提肛鼓肚。如不这样练，几天就会脱肛而出啊。其实日常生活中干力气活也是这样的，这是人的本能。
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12#圆融自由：谢谢。我还真出过偏。眩晕，几乎呕吐，差点晕倒。不过那是因为我站桩时有意识地把气向头顶上引。因为我有些脱发，想引气治疗。这与此呼吸法无关。

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10#熊老弟，不是在讽刺我吧？我是喜欢瞎捉摸，不喜欢亦步亦趋。老师的麻热胀也是老师自己琢磨出来的啊。当然我不敢和老师比。我只是在不违背老师浑圆功法的原则下，做了些调整。适合自己的就是好的。

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作者: 桩魂    时间: 2013-10-11 13:41
呵呵，孙强兄是好样的，支持你的摸索精神。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 13:41


我再补充一下对“自然呼吸”的看法：
大多数武功师父都要弟子自然呼吸，起码书籍上是这样讲的。我觉得是很坑人的。可能是因为保守或出于保密的原因吧。尤其是慢腾腾的试力，像太极拳五行功类的练法，如果不讲呼吸，那与做体操无异，一辈子也出不了功夫的。
我在一楼所说的脊椎的蠕动，应该是在“呼”的过程中进行的。
呼吸法，“收吸、发呼”是总的原则。从这个角度讲，说它是自然呼吸也无不可。因为这就是人的本能。

呵呵，一个武功外行谈论武功，我自己都有点觉得有点滑稽可笑啊。不过也许是傍观者清呢。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 13:50


抱歉重复发了

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 17:01


   

站桩当以自然为好，王老师说自然就是自自然然。    

那么，站桩中不自然的东西是什么？就是你的大脑在着磨！一会想脚底要怎么着：是前脚掌，还是后脚掌着力好？一会在想呼吸怎么办？是自然呼吸，还是体腔呼吸，还是安般呼吸？一会在想要不要提肛？一会在想要不要想麻热胀？也不要了！你想了，大脑容易抢班夺权！……不就是你的大脑在主政！因此，人的大脑要退出站桩，居于朴人的地位。如果它一上场成为主角，那么就不断地损耗你的能量，人就处于不自然的状态，无法长功。注意我这里说的重点是大脑要居后、退后，处于朴人的地位。    

生命的本质是创造、快乐、自由。那么，谁是生命的主角？它就是元神，它出场了，你就会自然，就会快乐、自由。怎么请出它？居于朴人地位的大脑，把注意力回到自己身上，似守非守，似关照非关照自己的身体、思绪、感觉，最后跟着感觉走。慢慢地慢慢地，你就会静下来。好多人不喜欢我说无为，这就是要求大脑无为，无为简单地说，就是不要你的大脑乱作为。所以说孙师兄，你是犯了常人的错误，颠倒了站桩的主角与配角。大脑是配角，不要它乱作为。你却天天作为，还以为很美，甚至想能否着磨出超越王老师的法门呢！！！   

生命是活的，站桩就是拿掉绳索，让你变得更活，更聪明、更富有、更快乐。当你变得随顺、柔弱、自然，大脑空着就很舒服。身体内就开始发生变化了，你别管它，随它变化，还是让处于朴人地位的大脑似守非守。体内的自动化程序就会被打开，宇宙的能量流入自己的体内，就开始长功。一切都是那么自然而然地发生着，不用你的大脑想，更不用做这做那。    

功夫就是能量，这个能量不是你炼出来的，是静中自然来的。王老师为什么如此厉害，因为他身上能量大的很啊！为什么他没有教啊？有可能他老人家是要你悟。也有可能他老人家意识到了，但没有奉元神为帝王，并以此来教授众弟子。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 18:00

圆融自由 发表于 2013-10-11 17:01
站桩当以自然为好，王老师说自然就是自自然然。     那么，站桩中不自然的东西是什么？就是你的脑子在着 ...

这篇有力度啊，说得不错，先顶一下。
就是这句有点刺耳：“甚至想能否着磨出超出王老师的法门呢！！！   ”-----这是你不了解我啦，我也不废话解释了，直接应答你的观点：

功法分有为法和无为法。作为初学者，稳当的做法是从有为法逐渐地过渡到无为法。林星老师有篇文章专门讲这个问题。我只能大致地说一下：
初学者心性不定想静下来意守很难的。这时你让他守空也就是啥都不想，让“元神出场”是不可能的（无为）。意念必须有个落脚点。安般法的落脚点是鼻头，浑圆功的落脚点是指尖麻热胀，我的落脚点是呼气。这些都是有为法。对于初学者是必要的也是必须的。看不起或贬损有为法实不可取。
老师说过到后期就不要麻热胀了，这就是让你从有为过渡到无为。这也是自然的过度。你没有有为法的基础，直接跳到无为法，想着出元神，这只能是梦想。除非是根基极高之人，否则不是堕入顽空，就是练就一身阴功。神通可能有了，但是你体内的阴气始终不能去除啊，还是病体缠身。那你要这个元神有啥用呢？
所以初学者，必须从有为法入手。首先要祛除体内隐性显性病源，有了一个强健的躯体之后，才可以行无为之法。
要祛除病源，就必须让体内生热。浑圆功的麻热胀，与我的意守呼气的目的相同，都是为了尽快地生热，是适合初学者习练的有为法。两者并无矛盾之处。我说过，不能生热的气功都是假气功。你敢否认我的呼气，那么你敢否认老师的麻热胀吗？如果不敢，你就是对人不对事啦。

我赞扬你说得不错，是指的你对无为法的认识。但是你不能因为无为法高级，就否认“低级”的有为法。那样的话，你就与吕经宇之流没两样了。因为他们就是这样做的。

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 18:15

五八银棍 发表于 2013-10-11 18:00
这篇有力度啊，说得不错，先顶一下。
就是这句有点刺耳：“甚至想能否着磨出超出王老师的法门呢！！！ ...

    孙师兄，在上面我已经否认了王老师的麻热胀，我站桩早已不用麻热胀了，就是用我上面说的方法。无为不是吕骗子独有，更不是它的名片。它根本不懂无为，它是打着无为的恍子，来达到窃取山庄的目的。我可没有任何目的，只是用我的自身体验，来与大家交流。更没有邀请谁去拜某某人为师。
   《道德经》第43章说：不言这教，无为之益，天下希及之。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 18:33

圆融自由 发表于 2013-10-11 18:15
孙师兄，在上面我已经否认了王老师的麻热胀，我站桩早已不用麻热胀了，就是我上面说的方法。

大概是吧，很隐蔽啊。

否定麻热胀肯定是不对的。麻热胀（包括我的呼气）其实就是个阶梯，让你更上一层。你一旦上去了，这个阶梯就不需要了。但是你不能否定这个阶梯的作用啊。很多师兄也不用麻热胀了，因为他们已经到了更高一层，这个东西不需要了。但是他们并没有否认麻热胀在他们练功初期，所起的正面作用。就像你上了大学，就否认你小学学的知识，说他没有用。这符合逻辑吗？

正确的态度是：我的层次现在已经用不到麻热胀了。但麻热胀是个好东西，我、还有很多练功者都曾（正在）因它而受益。

你对吕的看法是对的。我也不认为他的功法是“无为法”。但他们的做法确实是以所谓的“无为”否定有为。

安般呼吸法就是有为法（注意鼻头及气息），是佛祖成佛之前所修炼的功法，佛祖因修炼此法而成佛。你还能否认有为法吗？

你的错就在于，肯定无为的同时，否定有为，把无为与有为对立起来。要知道他们是各有各的用途，这才符合辩证法。

另，你别多心啊，理不辩不明。因你上面刺我一下，我才在这里还你一下


（附：增壹阿含经安般品第十七之一）佛祖是如何练功的：“。。。（佛）便正身正意。结跏趺坐。无他异念。系意鼻头。出息长知息长。入息长亦知息长。出息短亦知息短。入息短亦知息短。出息冷亦知息冷。入息冷亦知息冷。出息暖亦知息暖。入息暖亦知息暖。尽观身体入息。出息。皆悉知之。有时有息亦复知有。又时无息亦复知无。若息从心出亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。如是。罗云。能修行安般者。则无愁忧恼乱之想。获大果报。得甘露味。”

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 19:03

五八银棍 发表于 2013-10-11 18:33
大概是吧，很隐蔽啊。

否定麻热胀肯定是不对的。麻热胀（包括我的呼气）其实就是个阶梯，让你更上一 ...

    论坛是用来辩论的，在辩论中认识，认识到了，就开悟了。我是顺着楼上那位仁兄话说的，没想刺激到你，真的不好意思。抱歉

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 19:12

圆融自由 发表于 2013-10-11 19:03
论坛是用来辩论的，在辩论中认识，认识到了，就开悟了。我是顺着楼上那位仁兄话说的，没想刺激到你， ...

呵呵，我才没那么小心眼呢。
你还没有接我的招啊。请答复下面的问题：
-------安般呼吸法就是有为法（注意鼻头及气息），是佛祖成佛之前所修炼的功法，佛祖因修炼此法而成佛。你还能否认有为法吗？
你的错就在于，肯定无为的同时，否定有为，把无为与有为对立起来。要知道他们是各有各的用途，这才符合辩证法。

你对麻热胀（有为法）的看法还是否定的吗？

我转了一篇《林星老师谈麻热胀》，希望你仔细拜读，之后再答复我的问题。http://hyszw.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12375#lastpost

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 19:50

五八银棍 发表于 2013-10-11 19:12
呵呵，我才没那么小心眼呢。
你还没有接我的招啊。请答复下面的问题：
-------安般呼吸法就是有为法（ ...

    我认为在站桩中无为主导，有为的大脑居于朴人的地位，辅助无为，此时大脑的有为也可以说是无为。当麻、热、胀出现时，你就跟着它，它在前你在后，有了就有了，没有了就没有了，当下是真，过去不留。而王老师的方法是先想或麻、或热、或胀，然后导引它，使它走遍全身。我的方法与王老师的方法中都有麻热胀，只是顺序不同而已。王老师的方法是大脑意识走在麻热胀的前面，大脑就居于主导地位了，身体就不自然。我的方法是大脑意识随于麻热胀之后，有就有，没有就没有。
    我站桩使用的外形桩架，是学习王老师的。只是在意识上改动了，我是跟在感觉的后面，麻热胀也是感觉，还有其它的感觉呢，感觉在我就在，这样你甚至随时都在练功。因为麻热胀本来就有，不用去想它，它自然会来。你可别说我否认麻热胀，就是吕骗子之流，其实吕骗子根本不懂的。
    站桩能否成功，重点不在外形站得多么的漂亮标准，而是在对大脑意识的使用上，你是让它为主还是为宾？为主就是有为，为宾就是无为，现在越辩我觉得越明白了。习惯了有为的人们，是很难让自己的意识不忙乎的。身体就是天道，为者败之，执者失之。

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 20:26


    和当前社会上各种各样的功法相比，王老师的浑圆功，确实已经很先进了，因为浑圆功已经无限地接近无为了，回归到生命的本元，得到元气能量。
    对于安般呼吸，我真的没有研究过，因此我无法点评。我还是学习王老师的自然呼吸法，不劳烦大脑参与最好。林星老师关于麻热胀的文章我看过，他与老师过去的看法差不多。
    我隐隐约约地觉得王安平老师，可能已经意识到了，他在使用麻热胀上的不当。（不信，你可以问问王老师？）想改变它，但是，这时给了吕骗子以可乘之机，就猛批狠批麻热胀，把它扩大化，麻热胀就成为了洪水猛兽。
    麻热胀是感觉，感觉是灵的语言，而不是大脑意识的语言。它是客观存在的，不能否认它。而是跟着它走，奉它为主，我为宾。因此我是否认王老师对麻热胀的用法，而不是否认麻热胀，唉，到现在才是说清楚了。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 20:35


你已经到了一定的层次，完全可以不要麻热胀了，却依然离不开麻热胀（“有为的大脑居于朴人的地位，辅助无为”）。

另外你也没有正确地理解老师的麻热胀（王老师的方法是先想或麻、或热、或胀，然后导引它，使它走遍全身），你只看到前面，为啥不看看后面老师是怎么说的？

老师说（大意)：麻热胀有了之后，最不用管它了，只是在一旁观看，体会。难道你没有看到过老师的这句话吗？
这不就是你所推崇的“当麻、热、胀出现时，你就跟着它，它在前你在后，有了就有了，没有了就没有了”吗？

你之所以看不起进而否定麻热胀，是因为你根本没有理解真正的麻热胀。你以为麻热胀就是“让自己的意识忙乎的”。老师作为一代宗师，创立浑圆功，怎会如你所认为的如此浅薄没水平？

你在上贴说我“甚至想能否着磨出超越王老师的法门呢！！！”，却原来你也在暗自自创功法啊:“我的方法与王老师的方法中都有麻热胀，只是顺序不同而已。。。我站桩使用的外形桩架，是学习王老师的。只是在意识上改动了”， 哈哈哈。

你明明从麻热胀中得到益处，却看不起麻热胀、否定麻热胀。很遗憾。

我水平低，长篇大论说不出来，还是希望你仔细看看林星老师的文章。

刚看到你这句话：
“我是否认王老师对麻热胀的用法，而不是否认麻热胀”

“21#：孙师兄，在上面我已经否认了王老师的麻热胀”--------呵呵，这句话是谁说的？

谈到麻热胀的用法时，请你把王老师的这句话加上好吗？这样才能全面的理解麻热胀：
老师说（大意)：麻热胀有了之后，最不用管它了，只是在一旁观看，体会。

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-11 20:54

五八银棍 发表于 2013-10-11 20:35
你已经到了一定的层次，完全可以不要麻热胀了，却依然离不开麻热胀（“有为的大脑居于朴人的地位，辅助无为 ...

我接着你的“（麻热胀）为主就是有为，为宾就是无为”补充一句：
麻热胀的正确用法就是：麻热胀先为主，后为宾。

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 21:54
    对于麻热胀的不同使用，直接影响身体能否自然。也是有为与无为的区别。
    第一，专业炼功极易口渴。意识心先想麻热胀，心属火，当体内气没有通时，火就在体内干烧，消耗能量，时间长了危害就出现了。所以这样用麻热胀，当超长时间炼功时，体内最容易缺水，口渴就成了他们的通病。
    第二，站桩时间难以突破。因为大脑在想麻热胀时，不断地在消耗自身的能量。人靠什么站住？能量。没有能量，就好比汽车没有油，汽车没油开不动，谁都理解。可是你站桩，身体能量没有补充进来，你不明白。或许有人会告诉你，慢慢来，坚持就行。或许有人会告诉你，这就是考验你的意志力，坚持、坚持、再坚持。但是，你没有弄清其中的原因是什么？原来，这就是有为惹的祸！！！这就是意识心在逼迫你，就是有为的意识心在主导。它参与了，宇宙的能量根本不进来，而体内又在不停地消耗，你能坚持多久？身体不自然，再怎么坚持也是无效时间。
    不少人在站桩前，就想争取站久点，要突破多少多少小时间。这就是意识心主导的有为，在此基础上的一切行动都错误的。你是站不进去的。
    站好桩架后，似守非守，关照自己的身体、思绪、感觉，随顺自然，上善若水，跟着感觉走，一切自然而然地发生，只关注当下的片刻。站桩时间自然地，随着身体机能的变化，展现出时间的长短，只要感觉好你就站。身体不自然了，你就休息，不要强迫自己。这是由身体的帝王元神决定的，而不我的大脑主观意识决定的。也就是说无为法很容易，解决站桩时间的难题。意识心居后，元神主导，就不存在逼迫身体站桩，时间是自然的问题。

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作者: 圆融自由    时间: 2013-10-11 22:07


    我隐隐约约地觉得王安平老师，可能已经意识到了，麻热胀上可能有点问题。你能否帮我问问王老师？这有他老人家以前的文章为证，不过，这篇文章不知是否为吕骗子所写？

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作者: 松花江    时间: 2013-10-11 22:38

圆融自由 发表于 2013-10-11 22:07
我隐隐约约地觉得王安平老师，可能已经意识到了，麻热胀上可能有点问题。你能否帮我问问王老师？这有他 ...

麻热胀不要执着就好，老师提出麻热胀是为了初站桩的人有个入静法门，若有若无，似有似无，可有可无。麻热胀本身是身体在炼功中自身的体内的反应，你有意也好，无意也罢，麻热胀都会自然出现的。

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作者: 问鼎    时间: 2013-10-11 23:01

圆融自由 发表于 2013-10-11 21:54
对于麻热胀的不同使用，直接影响身体能否自然。也是有为与无为的区别。
    第一，专业炼功极易口渴。 ...

看来你对老师的用神与守神的观点理解的不够彻底，你已认识到，人本来就是道很好但却不能用道的思想来指导炼功，不懂道本来就不是静止的，一阴一阳谓之道，

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作者: 五八银棍    时间: 2013-10-12 16:52

圆融自由 发表于 2013-10-11 22:07
我隐隐约约地觉得王安平老师，可能已经意识到了，麻热胀上可能有点问题。你能否帮我问问王老师？这有他 ...

对此问题我是这样看的：

胡乱猜疑和怀疑，无助于浑圆功的发展，对于学子的修行也是有害的。
鬼谷子论坛污蔑浑圆功，主要是集中在麻热胀上。先把老师对麻热胀的解释割裂开来，再进行攻击。他们呢嘴里所说的麻热胀，并非老师麻热胀的真意，不是真正的麻热胀。他们为达到自己的目的，不惜歪曲事实。致成千上万从浑圆功得到好处的练功者于不顾，有选择性地挑出几个练功出偏的或与练功无关的例子来证明浑圆功是xie法，很没有说服力。

浑圆功不是万能的，也不是适合所有人。我觉得，对于任何一种功法，经过2、3年的苦练，如果没有效果，应及时改换门庭，改练其他功法。春游子说自己练浑圆功20多年，练出了一身病，那是胡说。他在第十期强化班上的说法说可不是这样的。即使他说的是真的，也只能说明他是个SB，起码很不智。

如果你决定练浑圆功，你就要全面理解浑圆功，尤其是麻热胀。如果你怀疑，那完全可以选择别的功法。

我认为，浑圆学子对待浑圆功，对待麻热胀的态度应该是：

一，不能以鬼谷子论坛上的文章为依据，即使那篇文章是老师写的，且我们假设吕一伙没有做任何改动（虽然我不太相信）。因为老师现在想法与一年之前大不一样了。老师已经对过去一年受到吕某蛊惑欺骗所做的一些事进行了反思（相关资料我想会在不久后公布）。

二，不要乱猜疑。据我了解，老师在与弟子多次谈话中，并没有否定麻热胀。其原则就是上面松花江所说的：“（麻热涨）只是入静法门，若有若无，似有似无，可有可无”。

三。对于大多数人来说，应以老师的最新著作，即新版《修真心语》和《气通灵韵》的说法为准。

（此贴封了，请不要跟了。转到这里了http://hyszw.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12378&page=1&extra=#pid101151

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