浑圆功网站

标题: 五八银棍看浑圆文化 [打印本页]

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-25 13:41
标题: 五八银棍看浑圆文化
本帖最后由陈三原于 2013-10-25 17:39 编辑

老师的浑圆文化分四大部分，做成图表这样的:

                                                                     浑圆文化
                                                                           |
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                     浑圆养生学             浑圆武学                   浑圆修养学                      浑圆智慧学

作为一种文化来推广很好，可谓博大精深。作为浑圆学子都应该身体力行，积极努力地学习体验。
只是遇到像我这样比较笨，头脑毛简单的人，有些复杂了。且与我过去理解的浑圆文化不是一致的。

我理解的浑圆文化其关系式纵向的，浑圆功本身就是性命双修的功法，站桩是追求大道的手段。所谓浑圆文化之四大部分，只是站桩的四个功效而已。站桩已能不同程度达成上表中四大部分之功效。由求道而最终得道。如能如此理解，则浑圆文化要简单得多。

此文之目的在于求解惑，还望高手不吝赐教。

                                                                  道
                                                                  |
                                                                浑圆功（浑圆文化）
                                                                  |
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                           站桩 ———— （性命双修）———— 修德（学习传统文化经典）
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                        养生                   武功                      修养                   智慧（站桩修德之四大功效）
                           |                      |                            |                         |
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                                                               道（以武入道）

作者: 陈三原 时间: 2013-10-25 15:32
你这个修德，学习传统文化，不就是浑圆文化的一部分吗？概念虽然不同，内容实质一样。浑圆功包含健身武功和修德。浑圆文化包含浑圆功和学习道德传统文化（儒家，鬼谷子，道家）。修德，实际就是通过学习道德传统文化，修养身心，和谐家庭，成就事业。只不过现在讲浑圆文化，把修德的范围扩大了，除了自己个人的修养，还扩展到工作，家庭，乃至维护社会和平稳定的一份子。简单，还是复杂，看你自己如何取舍。图书馆的百科全书，你也未必能都学好。浑圆功扩展为浑圆文化，适应了更多的需求，为社会也增加了更多和谐的基因。根据你自己的能力，自己的兴趣，逐渐掌握，乃至全面掌握，这就看你的志向、机缘与努力了。

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-25 16:58
本帖最后由五八银棍于 2013-10-25 17:00 编辑

请三原兄帮我把最后一行的“道”后面加上（以武入道）。谢谢。这样就更完整表达我的意思。

另外，修德与站桩并非完全并列的关系。修德是服务于站桩的。

作者: 周龙 时间: 2013-10-25 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-25 17:15
本帖最后由五八银棍于 2013-10-25 17:18 编辑

周龙发表于 2013-10-25 17:13
个人道德修养对练功影响很大，越到后期越有体会。没有好的修养根本进入不了深层次的静。厚德才能载物，为什 ...

你的观点与我的无有矛盾。很对。更加说明：“修德是服务于站桩的。”

作者: 陈三原 时间: 2013-10-25 17:40
没有好的修养根本进入不了深层次的静。
这个说法很好~！

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-25 19:54
本帖最后由五八银棍于 2013-10-25 20:49 编辑

陈三原发表于 2013-10-25 15:32
你这个修德，学习传统文化，不就是浑圆文化的一部分吗？概念虽然不同，内容实质一样。浑圆功包含健身武功和 ...

事先声明，我一楼的主要观点，包括图表，是老师在修真心语气通灵韵等著作里面提出的，我只是归纳总结了一下。如认为我理解有误，请根据修真心语等里的话来反驳我（不要用现在的话来反驳）。
你说的都不错，我同意。说老师的观点“发展进步变化前进”，我也同意。
问题的关键在于：1，繁简的区别。2，四者之间关系前后之变化。3，修德包括的范围。

一，简繁问题。
固然你说：“看你自己如何取舍。。。根据你自己的能力，自己的兴趣，逐渐掌握”。过去只练浑圆功+修德就能一步到位成就者，今天要（逐渐）学习四大部分。现在这样不是不可以，但其难易繁简一目了然。你用“逐渐”2字，可见你也认为掌握浑圆文化很难啊。

二，四者之间关系前后之变化。
在修真心语气通灵韵中，老师说到练浑圆功的功效：“以炼神为主，神是大智大慧。。。浑圆功浑圆桩法师修炼真德的法门。。。是性命双修。。。人的心身应该是双健康。。。修炼浑圆功不仅仅为自己向高级人类进化，还要做一个与人为善、于社会有益的人。普度众生，言行也是一致的”。
老师的话说明几点：浑圆功是性命双修的功法；练功可以开智；心的健康要靠修德；修德自然能开智，能对他人社会有益。这正是修炼浑圆功的四大功效：养生武功开智修养。也是浑圆文化提到的内容四大部分。

不错，“修德，学习传统文化，不就是浑圆文化的一部分”。但浑圆文化把修炼浑圆功的功效并列排开，变成四大学科。以前的是因果关系：练浑圆功是因，获得四大功效是果。而现在练浑圆功只是得到其四分之二，即养生与武功。想开智修养还要再努力。又是犯了上一条忌：这是否有简单问题复杂化的趋势？

三，修德包括的范围
三原兄说：“只不过现在讲浑圆文化，把修德的范围扩大了，除了自己个人的修养，还扩展到工作，家庭，乃至维护社会和平稳定的一份子。”
话是不错，但是修德的范围还需要扩大吗？如前所述，修德已经包括了“齐家治天下”。“扩大”？这不多此一举吗？

另外老师说过，修德是为站桩服务的。周龙这些话可以概括了老师的意思："个人道德修养对练功影响很大，越到后期越有体会。没有好的修养根本进入不了深层次的静。厚德才能载物，为什么到后面很多人进步不了，甚至退功".

如果是为了扩大浑圆功的影响而推出浑圆文化，我无异议。但对于大多数修炼者而言养生武功才使他们所追求。老师过去画的成功路线图，似乎更加接近大多数人理解的范围。

再重复一句，我不反对老师提出的浑圆文化，对老师的倡导，我应该积极响应和努力学习。但是这并不影响我吧自己的疑虑亮出来。老师之前和现在的想法变化，我们可以用“发展进步变化前进”来解释。但既然两者都能达到相同的目的，为啥我们不能用”更简单的方式来办更复杂的事“？

作者: 陈三原 时间: 2013-10-25 20:43

五八银棍发表于 2013-10-25 19:54
事先声明，我一楼的主要观点，包括图表，是老师在修真心语气通灵韵等著作里面提出的，我只是归纳总结了一 ...

你的问题回答如下：
一、简繁的问题：和原来浑圆功相比，浑圆文化只是增加了更多的道德传统文化的知识。多一些内容，会多一些选择。你认为繁的，在别人看来或许很简单。这是你的个人领悟能力与学习能力，要学多少，看你自己取舍。
二、四者之间的关系问题：静站练功可以出智慧，出的智慧很少人可以与圣人相提并论，这是极少数人能做到的。更多的人需要学习圣人的教诲才能获取修齐治平的大智慧。老师的教学方法也在与时俱进，不断提升与改善。
三、修德是个人的事情，文化是群体的概念。个人可以修德，不能产生一种文化。文化的传承，要一群人共同努力完成。修德从概念上来讲，主要是针对个体。强调的是个人为主体，与社会的关系。浑圆文化的概念，则是针对更多的社会人群，是以群体为主体，共同增进的关系。

作者: 烦云风卷 时间: 2013-10-26 09:30
老子就写了81段小杂文。
孔子作＜春秋＞＜十翼＞，但影响最大的是与弟子的对话录＜论语＞。
佛经也是佛弟子记录的问答录。
大师们留下的都是他们智慧的火花，象建立理论体系这种劳神费力的事，都是后世弟子与信徒干的。

作者: daoyuanren 时间: 2013-10-26 17:05
标题: 。
本帖最后由 daoyuanren 于 2013-10-26 18:52 编辑

欢迎银棍兄提出疑题参与讨论和争鸣。{:soso_e181:}
您不老是说看不懂我的写的东西吗？那好，今天咱们换个角度，我听您来说。咱们用“我问您答”的方式进行，好比我现在就是您的学生，我来向老师提问，老师回答学生。可以吧。看了您在各个场合与贴子里所说的内容，发现您对一些问题很纠结，在回复您之前，想先根据您所提出的观点和态度，提出几个问题，请您回答，好让我进一步清楚地了解您的具体想法，好吧？
1、您的意思就是说其实“浑圆功”和“浑圆文化”就是名词不同，只是概念的互换而已，实质一样，但同时浑圆文化却比浑圆功更复杂了，不那么纯粹了。那请问怎样能更纯粹同时又能体现浑圆文化的功能，达到浑圆文化的目的呢？
2、您说原先的浑圆功中有修德的内容,并已包含了"修齐治平"的全部内容和行为,现在并没有扩大.既然如此,那怎么又复杂了呢?如若不然，你倒说说,这个德在您看来应该怎么修,怎样配合站桩来修，才能达到“修齐治平”的修养目的？
您再在以上的基础上接着说，您这种修法为什么能使得“三原提出的四科化为四大功效”并且得到这所谓“四大功效”呢？怎么就显得更简单了呢？
3、正如三原兄所说，没有要求您百科全书的内容一开始就都去学并学好啊，只是道德文化其本身的内涵和外延就深广无垠，与浑圆文化相关的所有的东西本来就是道德文化的部分和细胞啊。你相不相信，理不理解，去不去学，能否认知，是否证到，可否致用，它们都在那里的，难道我们要人为地去抹掉吗？
4、浑圆文化既有普适性，又有针对性，我已经在以前的回复中说得很明白了：针对各种不同的层次以及需求，都有清楚的了解，皆有因应方式和相应的弘扬举措。并不会出现像您所说的“好像每个学习浑圆功的人都要追求大道、都要做学问似的。”的情形，也不会强求谁一定要去全面而精到地掌握所有东西，也不可能强求。我们一定会协调好浑圆文化体系中各种内容的关系以及区别教学的，而且会不断改进和完善。您为何要一直在这里纠结不已呢？
5、由于您坚决认定并偏解“修德是服务于站桩”的观点，使得您把站桩摆到了最核心的地位和被服务的最终也是最高的对象，您一说到站桩吧，还总是往武功的角度走并认为两者关联不大并举何跃师兄为例来证明。那么——
（1）、您听谁说的武学修为与道德修养关系不大，而凭什么认定何跃师兄现在的武学修为与他后来的思想变化以及修为方式的改变没有关系？何跃师兄这次聚会中多次强调并说明两者关系极大。
（2）、而且您还把站桩放到是得道证道的最高和终极手段的地位，是占主导作用和最重要最关键的方面，一切都是围绕着站桩而转的，您从哪儿得到这个结论的，主观臆测还是实有所据？如有所据，根据是什么？什么理由？有无历史和现实的实例来佐证，哪怕一例也好？
诚望银棍兄予以具体解答，谢谢！

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-27 14:43
本帖最后由五八银棍于 2013-10-27 15:25 编辑

daoyuanren 发表于 2013-10-26 17:05
欢迎银棍兄提出疑题参与讨论和争鸣。
您不老是说看不懂我的写的东西吗？那好，今天咱们换个角 ...

道缘兄，我的水平低，不单单看读懂你的有关浑圆文化的文章，也看不懂老师的道德文化示意图。但我还是了两次回帖赞赏你的文章，这说明对老师的浑圆文化并非抵触，而是不懂不理解有困惑。因为我一直在研读老师修真心语等著作，感到现在老师提出的浑圆文化与老师过去的著作的观点有不一致。实话说，老师过去的观点我比较容易理解，而现在的浑圆文化我很难理解。这样我自然会产生疑问：

既然目的是相同的，都是为了修大道。如果我们把现在的浑圆文化与过去老师的观点，比作通向一个目标的两条路的话，其难易繁简一目了然。浑圆文化把我的头都搞涨了，我当然倾向老师过去规划的路线图。

浑圆文化的概念，外延大而全但实质一样。上来了档次的同时，也带来使浑圆功变成阳春白雪的副作用。

下面我逐条答复您的问题：

1，这里您理解的不错：“浑圆功”和“浑圆文化”就是名词不同，只是概念的互换而已，实质一样，但同时浑圆文化却比浑圆功更复杂了，”。但是“不那么纯粹了”，不是我的意思，就是相对繁难了而已。

根据老师的论述，浑圆功确实包含了浑圆文化的内涵。老师一直强调浑圆功是性命双修的功法。老师说：“修炼浑圆功就是修道，修炼人生的道理，名利是修道的大敌。。。要想出高级功夫，良好的思想品德、身心修养更重要。”，老师提出修炼浑圆功有四大功效：养生、武功、修养、开智。这其实就是浑圆文化的四大学科。

你的问题：“又能体现浑圆文化的功能，达到浑圆文化的目的呢？”其实早就有答案，修炼浑圆功就能体现浑圆文化的功能，就能达到浑圆文化的目的。道理很简单，浑圆文化除了一些让人头晕目眩的名词外，再掺杂一些道家理论，没有任何新的内容。其所欲达目的，浑圆功既能达成。所以你总结我的观点不错：浑圆文化和浑圆功的实质没有不同，就是换了概念，弄得更复杂了而已。

2，浑圆功性命双修，修德是修炼浑圆功的必不可少的要求与前提。修德修身是浑圆功的主要内容，齐家治国平天下是修炼浑圆功，也即修德身的自然结果，他们是因果关系。现在的浑圆文化把修炼浑圆功所自然得到的四大功效，割裂成关系并列的四大学科，且这四科竟然要分别学习。这不是变简单为复杂了，是啥？

3，暂不纠缠四大功效与四大学科的名目，真如您所说“它们都在那里的，难道我们要人为地去抹掉吗”。没有人要抹掉四大功效或四大学科啊。修德的主要内容就是学习道德文化，修炼浑圆功是必须要修德、学习道德文化的，有无浑圆文化都是这样。

就像我们不能说修德就是文化一样，修炼浑圆功要修德，就是要学习道德文化，由此就把浑圆功扩展成是文化，也未尝不可。但必要性值得商榷。

4，您说的没错，我是“纠结不已”，但我纠结的不是您想象的“强求谁一定要去全面而精到地掌握所有东西”。我虽然笨，但是一旦认准这是我想要的东西，我也会去努力地学习，但问题不在这儿。我纠结的是：明明是我修炼浑圆功就能掌握的“所有东西”（四大功效），为啥要去弄这个让人头痛的浑圆文化？

我理解的修大道，就是老师所说的追求超长寿命超长武功。现在浑圆文化给我的感觉确实是像做学问(这些天您忙着构建文化，一定深有感触吧{:soso_e113:}）。我不理解，本来“修德”二字全都包括的内容，偏偏弄得这么复杂庞大。

5，您说“由于您坚决认定并偏解 “修德是服务于站桩”的观点。”，我再次声明，此话是老师明确说过的，非是我的偏解或偏见。

“您还把站桩放到是得道证道的最高和终极手段的地位”，您理解得很对。上面我举出老师的话“修炼浑圆功就是修道。。。”，这就是我的观点之来源。我始终认为，修大道、以武入道的唯一途径就是修炼浑圆功（见第一条）。

您斥责我“一切都是围绕着站桩而转的”。没错，修炼浑圆功不围绕着站桩而转，难道还有啥捷径可走？

所以善意提醒各位，批判我的观点时，一定要慎重。因为这些是老师在过去著作里的观点，我只是进行了归纳总结。如有疑问，请重新拜读老师的多部著作，在此我就不做抄录员了。

您说“（我认为）武学修为与道德修养关系不大”，错。这是您的误解。我说的是，与文化无太大关系。我从来是强调站桩与修德是并举，在我的图表里也可看出。但两者之关系并非完全等同。我赞同老师的观点：修德是为站桩服务的。

我举出何师兄的例子是为了说明：浑圆功本身就是性命双修的功法，心与身修炼要同时进行。何师兄站桩是好样的，修德也必不会差。并非是说明您所谓的“武学修为与道德修养关系不大”。

如果是老师现在的观点变了，那努力学习全面掌握老师的最新研究成果，这是做弟子的应该做的分内之事。只是到目前为止，我还看不出老师以前的成功规划图有啥劣势，现在的浑圆文化有啥优势。如果推出浑圆文化是为了完善理论或为了扩大浑圆功影响，也无不可，我当然乐见其成。只是就我个人而言，我更愿意走以前老师指出的、且已有多名弟子体认过的成功之路。

此答复我也不太满意，您可能还是不明白。反正“固执、偏执”的帽子我已经戴上了，水平就这样了。您将就着看吧{:soso_e181:}

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-27 16:42
本帖最后由五八银棍于 2013-10-27 17:16 编辑

补充：请不要把老师的“修德是为站桩服务的”这句话看成是洪水猛兽。不要忘了我们修炼浑圆功的目的是啥。不是为了健康长寿武功吗？修德、身的同时，兼顾齐家治国平天下。周龙此回复深得老师此语之三味：

"个人道德修养对练功影响很大，越到后期越有体会。没有好的修养根本进入不了深层次的静。厚德才能载物，为什么到后面很多人进步不了，甚至退功，这是值得深思的".

另三原兄此贴解释浑圆文化与浑圆功的区别，着实有些牵强。因为综上所述，修炼浑圆功确实已然包括修齐治平内容。此解释硬性地把浑圆功与修齐治平割裂开来，刻意缩小“修德”的外延，有贬低浑圆功本身的嫌疑。为推出浑圆文化而有意无意地贬低浑圆功，实不是我辈应所为。

（附陈三原贴）：http://hyszw.net/thread-12538-1-1.html：“。。。（浑圆功是）把传统武学发扬到极致的一门身心修养的科学养生法、健身法和武学。浑圆功除了强调加强自身静站与意识假借训练之外，还有学习道德文化的修身之学。所谓武德，有武功，更要有道德。而浑圆文化，则除了浑圆功之外，增加了更多的道德传统文化精华，除了讲究自身的身心修养健康，更提出了要修齐治平的目标，把自己融入到家庭，工作，社会中去，运用祖先的道德文化智慧，为新时期的社会做好自己，传播正能量，”。

作者: 五八银棍 时间: 2013-10-27 17:47
本帖最后由五八银棍于 2013-10-27 18:24 编辑

再补充：如果老师发话：我过去说的全错了全部作废。那我会立刻收回我的质疑，可能还会顺便把老师的著作全部烧了，坐等浑圆文化出台并将努力学习之。不过我不相信老师会这样说，所以我也不会这样做。说我偏执也好，说我逻辑混乱也好，都无所谓。
那个鸡蛋是我扔给您的，就因为您后面的语气有些咄咄逼人{:soso_e113:}不过我的鲜花可不是我自己送的啊，虽然我也很想。
希望赞同我的观点的师兄弟们不吝啬地送我鲜花。刚刚注意到，这也是一种表达观点的方式啊{:soso_e128:}

作者: 周龙 时间: 2013-10-27 19:42
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作者: 五八银棍 时间: 2013-10-27 19:58
本帖最后由五八银棍于 2013-10-27 20:00 编辑

周龙发表于 2013-10-27 19:42
没看懂，您想表达神马？

那我没法子啦，我就这水平。不过话说回来，你能看不懂？哈哈

作者: 周龙 时间: 2013-10-27 20:35
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作者: 五八银棍 时间: 2013-10-28 18:54

周龙发表于 2013-10-27 20:35
难得糊涂，呵呵

惭愧

作者: 烦云风卷 时间: 2013-10-30 14:49
大道至简，支持银棍兄。

作者: 周龙 时间: 2013-10-30 16:19
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作者: 太极 时间: 2013-11-12 19:57

周龙发表于 2013-10-25 17:13
个人道德修养对练功影响很大，越到后期越有体会。没有好的修养根本进入不了深层次的静。厚德才能载物，为什 ...

支持周师兄所说的！{:soso_e179:}

作者: 凝神炼精 时间: 2013-11-12 22:40
透过批评的眼睛看，世界充满了缺陷过失之人；透过傲慢的眼睛看，这世界充满了低贱愚痴之人；透过智慧的眼睛看，你会发现原来每一个人，都值得尊重和学习。不圆满是自己有烦恼，不清净是自己有业障。心有慈悲，没有看不起的人；心有智慧，没有看不惯的事。一切随缘，缘生緣灭，寒来暑往，真心不变。摘录

作者: 陈三原 时间: 2013-11-12 22:59

凝神炼精发表于 2013-11-12 22:40
透过批评的眼睛看，世界充满了缺陷过失之人；透过傲慢的眼睛看，这世界充满了低贱愚痴之人；透过智慧的眼睛 ...

师兄说的很好~！

欢迎光临浑圆功网站 (http://hyszw.net/)